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Oswald le "leurre"

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Oswald le "leurre"

Message par Geers Luc le Ven 23 Aoû - 16:28

Bonjour, vos commentaires sont pertinents et bien illustrés. J'ai compris certains éléments que je n'avais pas compris en consultant d'autres sites ou en visionnant des émissions télé consacrées à l'assassinat de JFK. Pour ma part, je pense que le rôle de Lee Oswald consistait à faire diversion au cours du guet-apens tendu au Président des USA.

Oswald a comme seule mission de faire du bruit pour attirer l'attention de tous les membres de la sécurité vers l'origine des tirs, donc vers l'arrière du convoi, et laisser place nette au(x) tireur(s) situé(s) devant le convoi.

Si tel était le rôle d'Oswald on peut comprendre:

- qu'il ait utilisé une vieille pétoire peut fiable.

- qu'il ait tiré la première balle à l'aveugle quand le feuillage de l'arbre se trouvait entre la voiture présidentielle et son fusil.

- qu'il ait touché par ricochet James Thomas Tague situé à l'entrée du triple tunnels a plus de cent mètres de "la cible".

- qu'il ait pu tirer si rapidement, il n’a peut-être que tiré une seule balle.  Il avait même intérêt que cela soit très rapide afin de faciliter sa fuite et ne pas permettre aux membres de la sécurité d'analyser la situation.

- qu'il soit vu à boire "tranquillement" un soda afin de procurer un alibi.



Toutes mes remarques ne sont bien sûr étayées par aucunes preuves, mais moi, si je devais élimer une personne dans un cortège et que je pouvais profiter de complices je procéderais de la sorte. Une explosion ou un tir ou tout autre subterfuge pour faire diversion  et un tireur opposé à ce leurre.



Il faut être bien certain de retrouver les 3 douilles pour confirmer la théorie du tireur unique. Donc Oswald arrive sur la position de tir, dispose les 3 douilles, effectue un tir, récupère la douille de son tir, laisse son arme, sort et rejoins la machine à soda où il est vu par des témoins.

Si l’on suit cette théorie, le chronométrage des faits et gestes  d’Oswald est beaucoup plus réaliste.

Geers Luc

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Re: Oswald le "leurre"

Message par Purple Jim le Sam 16 Nov - 16:11

Mon dieu, pas de réponse depuis le mois d'août ? A moi alors.

Intéressant comme théorie Luc. Je ne vois pas Oswald en tant que tueur solitaire. J'avais pensé que sa mission était de laisser le fusil à la disposition d'un autre conspirateur mais ce que tu suggère semble faisable. Les témoins ne parle pas d'un inconnu dans le bâtiment (mais c'était possible aussi - expliquant le fait qu'Oswald était "au calme" au 1er étage avec son Coca-Cola).
A savoir que le fusil laissé au sixième étage était un Mauser d'après le détective qui était présent lors de la découverte de l'arme (et pas le fusil d'Oswald évidemment - il n'allait pas laisser son propre fusil sur le lieu du crime après tout !).

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Re: Oswald le "leurre"

Message par karriguel le Sam 16 Nov - 18:43

Je me permet quelques réflexions
Il est ridicule de croire que LHO a volontairement laissé son fusil au 5éme étage, il est évident que ce fusil a bel et bien été "caché" pour y etre decouvert très vite
J'en déduit que LHO, tout en étant au courant de l'attentat, et sans doute un acteur, n'était pas au 5éme étage lors des tirs mais au 1er étage en train a la cantine quand le cop Baker l'a vu, il attendait peut-être un coup de téléphone ( un téléphone dans la cantine ?)ou il devait faire quelque chose après l'attentat un RDV peut-être
Bref plein de peut-être dans mon discours, comme quoi si ces bons a nipe de cop dallasien avat fait leur boulot on n'en serait pas là


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Re: Oswald le "leurre"

Message par Purple Jim le Sam 16 Nov - 19:13

karriguel a écrit:Je me permet quelques réflexions
Il est ridicule de croire que LHO a volontairement laissé son fusil au 5éme étage...
Mais ce n'était pas son fusil (un Mannlicher-Carcano) ! Le fusil trouvé était un Mauser.
On connait l'histoire d'Oswald et ses tringles à rideaux. C'était le Mauser qu'il avait amener au TSBD, soit pour faire le tire, soit pour le laisser à la disposition du tireur.

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Re: Oswald le "leurre"

Message par karriguel le Sam 16 Nov - 20:01

Oui...les tringles a rideaux, ah le gag !
un mauser 7,65, un MC 6,5... les deux étaient'il au meme endroit moment au meme moment, c'est-a-dire celui de l'attentat, ?
le MC c'est certain , mais rien ne prouve que ce soit l'arme du crime
le mauser, il y a bien le témoignage d'un policier qui jure qu'il a vu "mauser 7.65" sur l'arme, sans compter sur les initiales d'un détective gravées sur les douilles, douilles que le policier n'a pas reconnues ultérieurement
Je vais chercher sur le net si le mauser 7,65 pouvait se démonter facilement pour etre transporté en 2 parties
et puis on retrouve un mauser 7,65 qui se transforme en MC 6,5, curieux cà...pourquoi avoir laissé le mauser au 5éme étage ? que l'on laisse le MC pour "crever" LHO d'accord, je comprend, mais le mauser , quelle lamentable erreur
Vous les croyez si niais que cà? monter le coup du siécle, l'assassinet du président des USA et laisser l'arme du crime sur plac
impensable, a mon avis

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Re: Oswald le "leurre"

Message par karriguel le Sam 16 Nov - 20:15

Déjà il faudrait savoir de quel mauser il s'agit
le fusil kar 98 ?
la carabine ?
mystére
en tout ca s'il s'agit du 98K il est possible de le démonter mais ca prend un temps fou, rien a voir avec les armes modernes
j'ai vu des vidéos, c'est la galére pour démonter ce truc
une carabine (donc version courte et allégée du 98K)...connait pas sinon celle da 2éme GM, allemande, mais c'était un semi-automatique, onc pas de verrou, si le détective a vu les marquages sur l'arme il est évident qu'il n'aurait pas confondu le fusil 98KAR a verrou et la carabine (gewher) auto donc sans verrou manuel

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Re: Oswald le "leurre"

Message par Purple Jim le Sam 16 Nov - 21:28

karriguel a écrit:...pourquoi avoir laissé le mauser au 5éme étage ? que l'on laisse le MC pour "crever" LHO d'accord, je comprend, mais le mauser , quelle lamentable erreur
Ce n'était pas une erreur. Le Mauser était là pour faire croire que c'était l'arme du tueur isolé et Oswald le savait. C'est lui qui l'avait amené au TSBD emballé dans du papier, en disant qu'il s'agissait des tringles à rideau. C'est après qu'il s'est rendu compte qu'ils avaient tout monté, pour l'impliquer en substituant son propre fusil, le MC, pour le Mauser.
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Re: Oswald le "leurre"

Message par karriguel le Dim 17 Nov - 10:23

DSL mais ca tient pas trop bien ,pour moi, votre histoire de Mauser
chronologie
-attentat
-Baker et Co fonce dans le TSBD, il voit LHO au 1ér étage a la cantine
ils doivent mettre un bon moment arriver au 5é floor
*questions :
a quelle heure commence les fouilles au 5éme floor ?
quelle arme découvre t'on en premier ? Mauser...MC ?
Donc si je vous suis bien les flics qui ont envahis le 5éme floor après l'attentat, (15/30 mn ?) retrouve ( ou le retrouvent t'ils au fait ?) un fusil Mauser 7.65
puis le mauser disparait et il est remplacé par un MC caché a l'opposé de la fenetre ou aurait eu lieu les tirs
Vous ne pouvez pas nier que l'on n'a montré au 5éme floor un MC 6.5, alors "ils" montent le coup en faisant croire que c'est LHO le coupable mais "ils" font en sorte de laisser le Mauser en évidence
y'a un truc qui cloche là
cette histoire de mauser ca me turlupine, on peut y croire certes puisqu'un cop assure avoir vu un Mauser 7.65
et puis essayez donc de monter un Mauser ! si c'est un 98K il est bien sur possible de le démonter, j'ai vu plusieurs vidéos, mais c'est une galére pas possible, des tas de pièces a enlever avant de séparer le fut ( tout ce qui e'st bois) du canon
ce qui est sur c'est que ni le fut (crosse+garde-main+fut+ couvre-canon, on ne peut pas les séparer) ni le canon ne tiennent sous l'aisselle d'un type d'1m75
il ya bien la carabine Mauser de la 2éme Gm (la gewher ) mais elle est en 7.92 et c'est une carabine semi-auto c'est-a-dire sans verrou
il me semble que le Mauser98K était lui aussi du calibre 7.92
donc si Mauser 7.65 il y a c'est forcémment une arme plus récente ou un Mauser 98K rechambrée pour des armées (turquie par exemple)

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Re: Oswald le "leurre"

Message par karriguel le Dim 17 Nov - 11:05

tite question a 2 balles:
Le fusil identifier comme un Mauser 7.65 par un cop (le meme cop ou qui a graver de ses initiales les douilles ?) était'il un fusil a répétition ,c'est-a-dire a verrou et rechargement manuel (comme le MC) ou une arme semi-auto et donc sans verrou ?
c'est quand meme important de le savoir, c'est probablement un fusil a rechargement manuel, comme le mauser 98 K
il y avait le Mauser allemand type 98 K mais calibré en 7,92 mm et les mauser sous licences étrangères (une floppée de payes) qui avaient le plus souvent le calibre 7.65 mm

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Re: Oswald le "leurre"

Message par Purple Jim le Dim 17 Nov - 12:44

karriguel a écrit:DSL mais ca tient pas trop bien ,pour moi, votre histoire de Mauser
Ce n'est pas "mon" histoire. Ce sont des recherches qui ont permis à découvrir l'histoire du Mauser.
A savoir que je ne suis pas quelqu'un qui a comparé plusieurs livres et thèses mais je me fie à l'excellent livre de Matthew Smith "The Second Plot" (juste un des ses livres sur le sujet). Voici ce qu'on peut lire sur les pages 24 et 25 (de la version française "Le Second Complot" - Zelie 1993):



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Re: Oswald le "leurre"

Message par karriguel le Dim 17 Nov - 14:48

Oui, euh...pardon, ce n'est pas votre histoire mais la notre, celle du monde
Savez-vous ou se trouvait Roger Craig ?
Si je suis tout bien le mauser était un fusil lui aussi a culasse et rechargement manuel, c'est-a-dire avec un verrou a main
Bon...si c'est le mauser qui se trouvait etre au 5éme floor il évident que le tireur n'a pas non plus pu tirer les 3 cartouches en 6 secondes du moins en prenant en plus le temps de viser pour toucher la cible, donc un 2éme tireur, ce que je crois etre vrai si ce n'est évident
la question est :pourquoi laisser le Mauser sur les lieux des tirs ? après tout on ne savait qui allait tomber dessus, et du coup on allait retrouver DEUX fusils au 5éme floor , le Mauser et le MC !!! ah ces comploteurs...de vrais amateurs.Qeu l'on fasse passer LHO pour un ptsy en mettant son fusil au 5éme floor, peut-être meme a l'in su de son plien-gré, mais le MAUSER qu'Est-ce qu'il foutait là ? en découvrant le Mauser ET le carcano les policiers devaient trouver cela bizarre
Le plus curieux c'est que je n'ai jamais vu de photos du mauser lors de sa découverte, il y avait plein de journaliste et de photographe a l'étage, confiscation des pellicules ?

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Re: Oswald le "leurre"

Message par karriguel le Jeu 28 Nov - 18:20

Bon ben je sais pas trop ou mettre ce post
un p'tit lien vers une mine d'information, l'historique et l'histoire compléte de tout les personnages concernés
a lire absolument !!!
le lien

http://michellenoircomplot.wordpress.com/complot-tout-a-commence-avec-jfk/saga-des-kennedy/

karriguel

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Re: Oswald le "leurre"

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