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Deux tireurs

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Deux tireurs

Message par Germanicus le Jeu 27 Déc - 20:17

Effectivement 2 tireurs. Le film de Zapruder est explicite , on voit bien l'impact de face et la tête de JFK basculer violemment vers l'arrière et à gauche. La partie droite du crâne a littéralement explosé (zone pariéto-occipitale. Et l'os frontal est désolidarisé du restant de la boîte crânienne, sur le film de zapruder on voit cette partie du crâne pendre sur le visage de JFK, retenu seulement par le derme. Une vue médico-légale permet aussi de constater que l'os frontal est déconnecté du crâne).

"On n'aperçoit pas spécialement de "petit trou" d'entrée du projectile". C'est ce que certains pourraient dire. Mais ce n'est pas forcément toujours le cas, souvent la plaie à l'entrée est presque aussi destructrice que la plaie à la sortie. J'ai vu à la chasse un chevreuil touché dans le thorax par un projectile de calibre 222 remington (5.60 m/m si je ne me trompe pas), dont la plaie à l'entrée était toute aussi importante que celle à la sortie (la vitesse initiale du 222R étant de près de 1000 m/s). Ne pas oublier aussi que le projectile traverse uen zone hautement vascularisée et pourvue d'une pression artérielle; rien d'étonnant donc qu'à l'impact d'un projectile à haute vélocité, la boîte crânienne éclate, y compris sur l'avant (l'os frontal).

Cela est aussi conditionné par le type de projectile : calibre, forme de l'ogive, matière (plomb, chemisage en laiton et noyau en plomb, tête creuse, tête en plomb et chemisage en laiton, etc....), vitesse de rotation (rayures du canon), vitesse initiale, etc...

Les dégâts occasionnés n'auront donc rien à voir d'un type d'arme à une autre, d'un type de munition à un autre.

Concernant les deux tireurs. A la question, LHO a-t-il réellement participé à cet attentat, la réponse semble à l'évidence oui. On ne voit pas comment il pourrait en être autrement ? A la question : A-t-il tiré sur JFK : la réponse est (à mon avis) : C'est tout à fait envisageable. Dans le sens où LHO s'est fait totalement manipulé de A à Z dans cette histoire. On peut imaginer sans peine de sacrifier volontairement l'un des tireurs et d'ailleurs son profil convient fort bien : tireur moyen, pourvu d'un vieux fusil datant de la seconde guerre mondiale; c'est bien dans le genre que l'on veut faire passer auprès des médias : "le tireur solitaire et fou".

Le "vrai tireur", celui qui a placé une balle et une seule là où il fallait, en pleine tête; n'a jamais été arrêté, il utilisait probablement tout à fait autre chose qu'un fusil datant du dernier conflit mondial. LHO et son mannlicher-carcano n'ayant servi qu'à faire diversion. Ce fut fort bien réussi.

Je pense qu'il était prévu dès le départ qu'un seul tireur professionnel allait réaliser le tir à tuer. LHO étant là plus pour "canarder" qu'autre chose attirer toute l'attention sur lui, ainsi le mécanisme s'enclenchait ensuite comme prévu, amenant LHO exactement là où il fallait : devant les caméras et devant le révolver de Jack Ruby.

Germanicus

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Re: Deux tireurs

Message par michel.sergentkennedy le Mer 20 Fév - 15:38

je pense egalement comme vous
on vois bien la tete partir en arriere et a gauche
apars un tir de face ou de coté .....

michel.sergentkennedy

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Re: Deux tireurs

Message par Jacques. D le Mar 26 Fév - 18:33

Comment sans faire preuve d'un parti pris confondant peut on affirmer que la balle fatale ait pu être tirée de derrière? 3 élèments visuels incontestables militent pour un tir de 3/4 face: 1/ le corps de JFK est projeté vers l'arriéré gauche comme c'est logique quand on subit un tir de l'avant droit. 2/ des débris du crâne sont projetés également vers l'arriéré gauche que Jackie va rechercher dans un geste réflexe 3/ l'impact qui semble de face fait éclater la boite crânienne (projection violente à la verticale et vers l'arriére), la plaie est incontestablement béante, en conséquence de quoi on ne peut parler d'orifice d'entrée ou de sortie de balle. Les Warrenistes affirment que la balle à été tirée de derrière et pour expliquer le mouvement de JfK ils concluent à un spasme nerveux, mais cette réaction ne peut être qu'une hypothéqué, jamais un fait. Et surtout cela n'explique aucunement les projections à l'arriéré sur le coffre que sa femme va récupérer. J'aimerai qu'un Warrenistes me réponde sur ce point.
2 observations pour finir:1/ en comparant les photos de Willis et Bronson (rien à voir avec des acteurs!!) qui sont prises à peu de temps d'intervalle on voit trés nettement que le parapluie d'umbrella man est trés au-dessus de sa tête sur celle de Bronson et dessous sur celle de Willis ce qui signifie bien qu'il levait et baissait ledit parapluie. 2/ il est impossible qu'un tireur se soit posté à l'angle du muret blanc, car il se serait trouvé devant Zapruder à moins de 2 métrés et ce dernier ou sa secrétaire n'aurait pas manqué de le remarquer. Je me suis rendu à Deley Plaza il y a 10 jours et quand on est sur place c'est évident. Toutes les spéculations résultant des photos de face ne peuvent être sérieusement retenues. Elles sont mêmes absurdes. Par contre tirer de derrière la palissade constituait à l'évidence la meilleure cachette et le meilleur angle de tir l'objectif se présentant de face en descente et à trés faible distance. C'est un tir trés aisé sans aucune comparaison avec le TSBD. Par ailleurs la fuite et la dissimulation de l'arme, avec le parking des voitures des wagons étaient extrémement aisées, ce qui n'est pas le cas quand on peut être coincé dans un immeuble. Le témoignage de Lee Bowers décédé peu de temps aprés est le plus instructif. Je pense qu'il manque à ce remarquable site un chapitre sur les témoins disparus notamment l'agent de police Craig. À vous lire avec impatience

Jacques. D

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Re: Deux tireurs

Message par FrankCavalieri le Jeu 25 Juil - 14:15

Sans aucun doute possible oui il y avait au moins 2 tireurs ( pour ma part peut-etre 3)
Jfk fut atteind au cou par le second tir ,tire de face( le premier ayant rate sa cible,on entend ce premier tir sur le film et l'on voit la reaction du gouverneur qui se retourne sur JFK et JFK lui meme tourney la tete vers la droite c'est pour celui la que j'opte pour un troisieme tireur,la detonation me semble un peu plus eloignee que les autres),le troisieme tir ( tire presque simultanement au second est selon moi tire de derriere et atteind le gouverneur,quand au quatrieme c'est incontestable il vient de face et atteind JFK en pleine tete,aucun doute possible

FrankCavalieri

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Dim 17 Nov - 18:58

J'ai trouvé dans un vieux magazine une photo (non retouchée apparamment) montrant le GK, sas doute la photo prise par Moorman
on peut y voir a gauche de la photo (en haut), derriére les piquets, 2 personnages
le premier est un policier en uniforme, il regarde vers le pont, le deuxiéme porte un casque de chantier comme devait en porter les employés de la station de chemin de fer toute proche, ce personnage avec casque semble regarder vars l'intérieur du parking, en gros en direction de Zaprupder
a noter que ces 2 persos sont a moins d' 1 metre environ l'un de l'autre, j'estime qu'ils sont a peu-prés a mi-distance entre l'angle du fence et le pont
le plus curieux c'est qu'aucun de ces hommes ne semble intéressé par ce qui se passe sur la route
Je n'ai jamais entendu parler de ces 2 persos....qui étaient-ils?

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Mar 19 Nov - 19:10

Je viens de visionner le docu de paris 1ére de hie soir
Vraiment très très intéressant
J'ai enfin pu voir en HD et sur grand écran les vidéos et photos de l'affaire, un vrai bonheur
j'y ai dégouté un tas de truc
parceque j'ai fait des agrandissements apres arret sur image
par exemple on n'y voit le "tireur" badgeman sur une des photos, et bien figurez-vous qu'on le voit (trés bien) longtemps après le passage de la Lincoln, on voit meme le soi-disant éclair du tir et son soi-disant badge d'épaule, quand j'écris longtemps c'est relatif, on voit en bas les Newman qui sont allongés sur le  gazon et des types qui les filment (ou les photographient)
C'est exactement comme le "tireur" a la chemise blanche (whiteshirt)derriere le muret (apeuprés au milieu), un fantome....
déjà on peut donc éliminer ces 2 possibilités, le badgeman et le whiteshirt

Il reste quoi ? (et il y en n'a des tas comme cà...)
http://i56.servimg.com/u/f56/18/62/21/61/sdc10117.jpg


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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Mar 19 Nov - 20:32

Je vais tenter de mettre une photos (prise-écran)
le badgeman derriére le fence
en dessous l'agrandissement du badgeman
en bas les Newman et les reporters
la limo a passé le pont depuis longtemps : un "tireur" de moins dans la liste...


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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Mar 19 Nov - 20:49

et voici l'image du WhiteShirt (un peu floue mais j'ai pas pu l'avoir mieux avec mes faibles moyens)
la aussi la limo est loin, les Newman sont a terre
ma conclusion : badgeman et whiteshirt n'ont jamais existés
si tireur il y a eu sur le GK c'est beaucoup plus vers le pont mais là il y avaient l'homme de chantier(workman) et le policeman, probléme...
sans compter que les postes de tirs derriére le muret et le fence était loin d'etre idéale, il suffit de regarder les photos, d'époque ou plus récentes pour s'en convaincre



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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Mar 19 Nov - 21:29

et le BDM dans le coin du muret
a mon avis il s'agit bien d'une femme noire (avec ce qui semble etre un bob ou un petit chapeau)
l'épouse d'un des hommes sur l'escalier
(j'ai lu ca sur le net) ce qui expliquerait que l'un de ces hommes foncent vers le GK ,alors que les tirs sont supposer venir de cet endroit, pour rejoindre sa femme, mais bon ca vaut ce que ca vaut
oups...je me suis un peu gouré dans la légende : il s'agit bien sur de BDM (BlackDogMan)
J'ai regardé sur le net a propos de BDM
je suis tombé sur une vidéo (US sans doute) qui montre le BDM, alors pour commencer l'image est complétement floue, jamais vu une image aussi floue...(ce n'est pas celle de dessous)en plus on n'a ajouté un ridicule chapeau dans le style texan et cerise sur le gateau :une magnifique tache blanche juste en dessous du "visage" dans le style badgeman vous voyez(éclair/fumée de tir)...c'est quand que l'on va arreter de nous embobiner ??? (des deux cotés d'ailleurs) ca pouvait marcher il y a quelques années mais aujourd'hui on voit et comprend bien des choses, si on se donne la peine bien sur
Je précise que je n'ai pas retouché la photo ci-dessous, juste travaillé les lumiére/contraste/couleur/netteté, c'est tout, comme quoi avec un peu de bonne volonté...


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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Mer 20 Nov - 20:57

Vous savez je peux trouver( avec un peu d'imagination) rien que dans la photo moorman une dizaine de tireurs avec fusil et tout et tout...meme dans la ligne de petite haie sous le muret je vous trouve des tireurs

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Jeu 21 Nov - 19:10

ce serait possible d'avoir un retour pour savoir si mes photos sont visibles ?, moi je les vois mais bon....


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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Jeu 21 Nov - 19:53

alors voilà pour ce qui est du supposé tir depuis le fence (d'après le film JFK d'O.STONE)

http://i56.servimg.com/u/f56/18/62/21/61/le_tir10.jpg
c'est quand meme visible que c'est loin d'etre le poste idéal pour tirer sur JFK
la distance
*JFK est difficile a "loger"
*les arbres
*le BDM en pleine ligne de tir
*le  darkcomplectedman DCM (un complice dans la zone de tir ? gonflé le gars ! gonflés aussi pour UM et BDM et aussi pour le chauffeur et le GDC limo, alors ces deux-là avaient une sacré paires...parceque etre dans la voiture en sachant que ca allait flinguer de tous les cotés, oui...vraiment gonflés les gars)
non vraiment...cet emplacement est impossible pour un tireur
il reste le headshot, faisable de cet endroit, mais la fenetre de tir est vraiment très étroite, meme pour tireur d'élite

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Re: Deux tireurs

Message par stradivarius88 le Ven 22 Nov - 10:03

Une question me trotte dans la tête....JFK a été atteint par une première balle qui serait entrée dans le dos et ressortie par la trachée....on voit bien sur le film que JFK porte ses mains à son cou et se penche vers sa femme (juste avant le tir mortel la femme de JFK se penche vers son mari et à mon avis si le tir était venu de l'arrière elle aurait probablement été aussi touchée)....on ne saura probablement jamais les dégats physique ainsi que les effets que cette 1ère balle auraient pu réellement avoir sur JFK (peut être en serait-il mort ou resté handicapé)...alors pourquoi le ou les tireurs ont-ils à nouveau fait feu sur JFK si ce n'est pour être certains à 100% qu'il serait bien mort (donc en lui éclatant la tête) ce qui laisserait à penser que le but à atteindre était absolument la mort de JFK et pas simplement lui tirer dessus (ainsi que l'aurait fait un tireur isolé et mentalement déséquilibré)....donc prévoir en cas d'échec du tireur placé en haut du TSBD au moins un autre tireur placé quasiment de face pour achever le travail...et on peut aussi s'étonner du temps de réaction bien lent du chauffeur et du GDC de JFK qui après 2 détonations (le tir raté + le tir à la gorge) n'ont pas accéléré rapidement pour dégager la zone et rendre impossible un 3ème tir......

stradivarius88

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Ven 22 Nov - 13:19

Ce serait plutôt le contraire
Si JFK a bien été touché a la tete par un face venant de 3/4 avant c'est sa femme qui aurait du (ou pu)etre touché hors il parait que les tireurs ont recont l'ordre de ne pas la toucher
Bon...
je viens de visionner le docu de hier sur national géo, un bien beau docu, a voir absolument sinon on restera toujours dans l'ignorance
Je crois que l'on continu de nous prendre pour des idiots, on voit ( lors d'une reconstitution très pointue et très récente) l'homme qui aurait signaler aux cops qu'il avait vu un canon de fusil (un tube) sortant de la fenetre 5éme floor, ce qui aurait permis aux flics, a qui il avait raconté son histoire, de s'occuper du TSBD, il montre au reporter (c'est filmé) ou et comment il était au moment du 1ér tirs :
derriére le petit socle  qui est situé pres du croisement Houston-street et helm-street( au ras du petit bassin d'eau) et bien je vous le donne en mille ...au moment exact ou la limo commence a descendre helmstreet ce petit noir n'y était pas, un rush du film NIXX (ou BELL) montre qu'il n'a PERSONNE derriére ce socle, et surtout on voit parfaitement un type en shirt bleu ciel et short gris qui est...SUR le socle en train de filmer la limo  ! alors, meme s'il y avait été, comment il aurait pu voir le tireur en haut ce monsieur EUINS?

alors 50 ans après ca continu les mensonges ???
voici l'image (film arreté) de AMOS EUINS , filmé pendant le docu (reconstitution2013) l'homme ( 15 ans a l'époque) qui dit qu'il était posté derriére le plot nord , il montre l'endroit ou le 1ér tir a eu lieu


et le voici montrant le TSBD ,remarqué sous son bras levé au dessus du plot en béton blanc ou il était sensé se trouver lors de la fusillade




et pour finir (photo de dessous), pour le moment l'endroit filmé par NIXX (ou BELL) ,remarquez qu'il n'y a PERSONNE derriére le plot sur lequel est juché un spectateur( je penses qu'il s'agit plutôt d'une femme, devant elle il y a une autre femme) en polo bleu ciel et short gris, EUINS ne setrouvait pas a cet endroit, si tant est qu'il était sur dealey-plazza ce jour-là, remarquez aussi la petite fille en rouge et blanc qui court sur le trottoir, tout cà dans le celrcle blanc, c'est elle que l'on revoie sur le film Z un peu plus tard au moment du présumé 1ér tir (le raté)
encore un mensonge, mais un gros celui-là


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Re: Deux tireurs

Message par Septime le Ven 22 Nov - 13:48

Bonjour,


Je suis cette histoire depuis longtemps, j'avais 13 ans à l'époque et j'écoutais la radio, j'ai suivi les choses en direct.

J'ai chassé 20 ans, petit et gros gibier, j'ai une 280 Remington, j'interviens donc au niveau balistique.
D'abord pour moi il est possible de tirer 3 coups avec une carabine à verrou en moins de 10", le problème c'est de tirer juste, c'est encore plus difficile avec une lunette, de plus l'angle de tir est mauvais, tir vers le bas, arbre qui masque en partie.
Je ne reviens pas sur la trajectoire bizarre de la balle qui a traversé le cou, ça a déjà été dit, impossible, si Oswald a tiré d'en haut, le trou d'entrée, supposé être dans le dos, doit être plus haut que le trou de sortie.
La balle retrouvée dans la voiture n'est pas authentique car à peine déformée, ce n'est pas deux corps qui vont arrêter un tel projectile apparemment blindé et non chemisé (environ 800 mètres secondes pour une balle de cette époque) tiré à 80 mètres, c'est la carcasse de la voiture, ça doit se voir sur la voiture et surtout sur  la balle, or ce n'est pas le cas.
Le coup mortel m'interroge encore plus, j'ai suffisamment vu de blessures causées sur des chevreuils ou des sangliers occasionnées par des balles de 7 mm de diamètre environ, ça n'y ressemble pas, même si la balle était de type "expansive", les dégâts sont trop importants, presque qu'un quart de la tête explose, moi je dirais que c'est du gros calibre, de type expansif, et tiré de très près, moins de 20 mètres, tiré de devant et peut être venant du bas (le mouvement de la tête est pour moi révélateur).
Soit ça a été tiré de la gauche, soit de la droite, mais à droite quelqu'un d'autre aurait dû être touché.

Mais évidemment, ce que j'ai relevé d'après le film de Zapruder n'a de valeur que si celui ci est authentique.

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Ven 22 Nov - 15:23

voici AMOS EUINS montrant l'endroit ou il se trouvait lors de l'attentat
remarquez qu'il est contredit par la photo (film NIXX ou BELL) que j'ai mise au dessus, n'oubliez pas non-plus qu'a l'époque il avait 15 ans et sur les photos de lui a l'époque il était plus petit
a signaler qu'il a déclaré lors de cet interwiew qu'il avait vu AVANT la fusillade un tube et un homme a la fenetre du 5éme floor ( autrement dit un homme avec un fusil)


ERREUR MONSIEUR AMOS EUINS...GROSSIERE ERREUR !!!

COMMENT VOULEZ-VOUS QU'ON N'Y ARRIVE AVEC DES MENTEURS PAREILS ?


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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Sam 23 Nov - 18:34

Ben alors y'a personne qui veut "causer" ?
quand je vois le nombre de nouvelles inscriptions...

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Lun 25 Nov - 18:46

tite prise d'écran pour ceux qui croient encore que les 3 douilles étaient PARFAITEMENT alignées ( bel  exemple de p'tit mensonge, c'est pas beau cà... )
la fléche noire : peut-être la 1ére balle (tir raté) le tireur devait etre presque debout pour viser sa cible qui passait sous la fenetre
fléche rouge et blanche : peut-être aussi les 2 balles suivantes ( dos de JFK/CONNALLY puis headshoot ) tireur accroupi ou mieux : assis sur le rebord du muret ouest, les douilles auraient rebondies a l'éjection sur le cartons

pour infos cà fait quand-meme 132 mensonges ou erreurs plus ou moins volontaires (ou omissions dues a des troubles de la mémoire (genre amos euins) pour certains...) que j'ai relevées rien que sur les videos et photos que j'ai visionnées, a charge des warrenistes et des conspi d'ailleurs, mais il y en n'a nettement plus (d'"erreurs") chez les conspi

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Lun 25 Nov - 19:26

celle-là aussi elle est pas mal :
Regardez bien dans le coin haut droite (fléche blanche)
Ce sont 2 des 3 hommes qui étaient sur l'escalier du GK
ils sont facilement reconnaissables, par les vêtements bien sur
Vous voyez bien qu'ils sont restés sur place, presque sans bouger ( il me semble même que sur la vidéo on les voit...assis !
la limo est déjà très loin, un tas de quidam vont vers eux et en prime ils viennent d'entendre une ou des balles siffléer a leurs oreilles, donc des tirs venant de derriére eux et ils font quoi ?
ils restent pépéres les mains dans les poches  a regarder la ruée de quidams foncer sur eux
et on trouve bizarre que les deux types du panneau ( UM et DCM ) restent peinardement  assis sur la pelouse sans paniquer
Les pépéres de l'escalier non-plus n'ont pas paniquer ( enfin pas trop puisqu'ils ont presque pas bouger ) et pourtant on n'en n'a fait autant de foin que pour  DCM et UM
BEN VOYONS...

D'ailleurs j'ai cru voir sur une photo le type ( sur l'escalier ) en chemise rouge se gratter...la tête juste avant le headshoot,, c'était pas un signal pour les tireurs ? hmmm??? Laughing 
Petit PS:
Je me demandes si le personnage au 1ér plan, avec le chapeau genre tyrollien, n'était pas Adlof Hitler ( je sais...y'en n'a qui ne savent pas qui était Adolf Hitler )...Il paraitrait qu'il avait "évacué" sa chére grande Allemagne lors des derniers jours de berlin en 45, il était donc venu a dallas pour voir le Démocrate JFK se faire flinguer
enfin la preuve que AH s'était bien échappé aux amériques et pas suicidé dans son bunker Laughing Laughing Laughing 



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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Lun 25 Nov - 20:25

Bon...
J'ai re-re-re-revu la vidéo:
Les pépéres sur l'escalier ils ont dus flipper quand-même, les 2 qui sont restés sont bel et bien assis sur l'escalier et il regardent vers la foule sans s'occuper de ce qu'il y a derriére eux...
le 3éme je sais pas trop ou il s'est barré, je cherche, mais j'ai mon idée...il va peut-être y avoir une surprise...
PS: sur la vidéo (NIXX semble-t"il...) on voit très bien la bouteille, genre 1/2 litre ou quelque chose comme cà, posée sur le muret blanc, a l'endroit exact ou se tenait BDM, et elle n'a PAS EXPLOSEE

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Mar 26 Nov - 17:48

Y'a que moi qui ai vu les documentaires sur RMCdécouverte, PARISpremiére et NATIONALgéographics ???????
Parceque  je viens de m'apercevoir que j'ai écrit ( petit peu seulement ) des conneries, j'aurai du vérifier avant...mais pas grave puisque personne n'a vérifié....Cool

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Re: Deux tireurs

Message par Invité le Mer 27 Nov - 16:48

je n'ai vu que celui de RMC et celui d'ARTE....

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Re: Deux tireurs

Message par karriguel le Mer 27 Nov - 17:52

C'est bien dommage, ceux de RMC et NATIONAL géographics il fallait pas les louper ceux-là ( ARTE ???)
Je ne regrette pas de les avoir enregistrées sur ma box puis filmer avec mon camescope HD, c'est trop-de-la-balle ce truc !

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Re: Deux tireurs

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